«Со стартом сайта 15min.lt на русском языке информационное разнообразие расширилось»

Интервью с главой МИД Литвы Аудронюсом Ажубалисом

В интервью русской версии портала 15min.lt рассказал министр иностранных дел Литвы Аудронюс Ажубалис о положении нацменьшинств в Литве, милитаризации Калининградской области, ориентации Литвы на сотрудничество со Скандинавскими странами, перспектив Беларуси и Евразийского Союза, борьбе за Юлию Тимошенко и многом другом.

Потребности нацменьшинств удовлетворены

- Уважаемый министр, поскольку 15min.lt стартует на русском языке, хотелось бы и начать с информационного пространства. Не так давно МИД России опубликовал отчет, где помимо всего прочего упоминалось, что в Литве сужается информационное и образовательное пространство на русском языке. Как Вы оцениваете такие высказывания?

• Один только старт вашего портала говорит о том, что информационное разнообразие в Литве не уменьшается, а расширяется. Говоря о положении нацменьшинств в области просвещения, в первую очередь хочу заметить, что постепенно уменьшается число учеников, посещающих школы нацменьшинств. Создалось положение, когда большинство школ недосчитывается учеников. Реорганизация помогла решить проблему финансирования, а потребности русскоязычных учеников полностью удовлетворены.

Образование на родном русском языке можно получить в 36 школах Литвы. Между тем в России, включая Калининградскую область, нет государственных школ, где преподавание велось бы на родном языке нацменьшинств и диаспор. Как вы знаете, только в Калининградской области проживают почти 14 000 литовцев. А там литовский язык и этническую культуру изучают только факультативно, хотя учителя из Литвы уже не первый год сталкиваются с проблемами, связанными с получением виз в Россию.

Упомянутый вами отчет МИДа я оцениваю, как стремление отвлечь внимание от своих проблем.

«Искандер» - не металлолом

- В Литве очень много говорят о том, что в Калининграде обновляется военный потенциал. Об этом говорила и президент, и министр обороны, и другие чиновники. Но существует мнение, что в Калининградской области остался всего лишь металлолом. Не создается ли среди нас миф об угрозе, чтобы попросту получить выгоду от НАТО и решить собственные проблемы вооружения?

• О модернизации военных сил в Калининграде публично заявила сама Россия. Ее президент 23 ноября сообщил о новом радаре противоракетной обороны в Калининграде, самых современных зенитно-ракетных комплексах S400, планах дислоцировать в Калининграде баллистические ракеты малой дальности «Искандер». Кроме того, публично сообщается и об осуществлении этих планов. Так что если кто-то считает «Искандер», S400 или другое размещенное в Калининградской области оружие металлоломом, то даже трудно что-либо добавить.

Недавно Вильнюс посетил генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен, который сказал, что заявления России о вооружении Калининградской области вызывают беспокойство. Он также утверждал, что это расточительство финансовых ресурсов России, поскольку создаваемая военная мощь направлена против ненастоящего, несуществующего врага. НАТО не раз подчеркивало, что не намерено нападать на Россию.

К сожалению, мы видим увеличивающийся с каждым годом военный бюджет России и большие по масштабам военные учения в непосредственной близости от наших границ . Тем самым мы обязаны констатировать, что в связи с позицией, , занятой российской стороной, перестал действовать договор о контроле над обычными вооружениями в Европе, под формальными предлогами нарушается осуществление мер укрепления безопасности и доверия ОБСЕ. Все это происходит в то время, когда вся Европа и США сокращают свои бюджеты на оборону, когда НАТО объявило о стремлении создать отношения с Россией, основанные на настоящем партнерстве.

Мы убеждены, что Запад не вызывает для России угрозу, для устранения которой понадобилась бы военная мощь. Политика России не соответствует цели создания в евроатлантическом пространстве таких межгосударственных отношений, в которых военный фактор перестал бы играть решающую роль, как этого удалось достигнуть Западной и Центральной Европе по окончании Холодной войны.

«Стать центром торговли, транзита и инноваций»

- По данным опроса, опубликованного еженедельником «Veidas», 37% респондентов утверждают, что сейчас самое главное для Литвы – это улучшить отношения с Россией, 17,8% опрошенных указали, что Литве лучше всего ориентироваться на тесное сотрудничество со Скандинавскими странами, 16,6% респондентов считают, что в первую очередь Литва должна стремиться к большему единству Балтийских стран. Какое направление кажется Вам наиболее важным?

• Сегодня самым перспективным пространством для самореализации Литвы является так называемая «Северная дуга» - динамичный регион суверенных Балтийских и Северных стран, поддерживающий тесные связи с трансатлантическими партнерами, Великобританией и другими странами ЕС. Стать центром торговли, транзита и инноваций Северных и Балтийских стран – это надежный способ достигнуть экономического благополучия жителей Литвы. Литва как раз переняла функцию координатора встреч Северных и Балтийских стран.

Сотрудничество Северных и Балтийских стран укрепляет политический вес и конкурентоспособность этого региона, поэтому и Северные, и Балтийские страны понимают важность ближайших взаимных отношений и стремятся к ним. Только укрепляя сотрудничество, мы можем эффективнее защищать свои национальные интересы. Недавно было подготовлено исследование возможностей для сотрудничества Литвы и Латвии, которое только подтверждает потребность и важность укрепления взаимных связей.

Ну а отношения с Россией сегодня можно назвать прагматичным сотрудничеством, когда обе страны ясно высказывают свои позиции, которые совпадают в большинстве вопросов, однако присутствуют и разные взгляды. Интенсивность наших отношений неплохо демонстрируют динамика роста торговли в прошлом году, результаты прошедшего осенью заседания Межправительственной комиссии по сотрудничеству, в сущности, охватывающие все области сотрудничества. Так называемые «сложные вопросы» - отношения наших государств в прошлом веке, оценка преступлений советского тоталитаризма требуют открытого диалога и решения России честно оценить преступления тоталитарного коммунистического режима в ХХ в. Этого нам еще не хватает.

Новый ЕС или новый СССР?

• Россия, Казахстан и Беларусь создали Таможенный союз. В дальнейшем планируется создание общего экономического пространства, а в конце концов – Евразийского Союза. Как Вы считаете, это новый ЕС или все же Советский Союз?

• Насчет аллюзий с СССР,премьер-министр России Владимир Путин никогда не скрывал своего разочарования, вызванного развалом Советского Союза, и назвал это «геополитической катастрофой ХХ века». Поэтому идею Евразийского Союза в предвыборной программе В.Путина можно оценивать по-разному.

За последние два десятилетия в пространстве бывшего СССР выдвигалась не одна интеграционная инициатива создания различных «союзов», поэтому не хочется заниматься спекуляциями, делая предположения насчет того, какая перспектива будет у новейшей инициативы. Пока что мы видим трех глав государств, которые выразили определенное желание осуществить экономическую, а вместе с тем, видимо, и политическую интеграцию.

Что касается принципов существования ЕС, то важно упомянуть, что с самого начала основой интеграции Евросоюза являлись общие ценности и принципы: свобода, демократия, права человек и основные свободы, верховенство закона. Не будь этих базовых ценностей, Европейское Сообщество так и осталось бы только географическим и экономическим блоком. Ценности – это та основа, которая нас, равноправных партнеров, держит вместе. Помимо этого, двигатель интеграции всегда был поддержкой и мандатом, предоставленным нашими обществами.

Возникает естественный вопрос, будут ли при создании Евразийского Союза привлечены общества всех вступающих в него стран, будет ли учитываться мнение людей перед решением очень важных вопросов, предопределяющих геополитическое будущее стран?

Отношения с Беларусью: «Европе не все равно»

- Недавно Вы предложили начать думать о создании европейской альтернативы для Беларуси. Что это за новый проект? Не значит ли это, что «Восточное партнерство» не стало действенным инструментом по отношению к Беларуси и сейчас необходимо придумать что-то новое?

• К сожалению, я должен констатировать, что положение в области демократии и прав человека в Беларуси только ухудшается, а старания властей ликвидировать любые проявления общественной активности все усиливаются. Чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что необходимо укреплять работу с белорусским гражданским обществом, поощрять европейские тенденции и ясно показать, что Европе не все равно, как будет складываться судьба соседней страны, в которой проживают 10 миллионов человек. Мы хотим видеть по соседству демократическую Беларусь. Изменения могут возникнуть только изнутри белорусского общества, а европейское демократическое сообщество готово помочь Беларуси осуществить трансформацию страны.

Европейская перспектива является для Беларуси возможной целью ее развития, а инициатива «Восточного партнерства» – это конкретный инструмент для достижения этого. Только от конкретных действий белорусских властей зависит, будут ли использованы возможности для сотрудничества, представленные этой инициативой ЕС.

Польша по-прежнему стратегический партнер

- В этом месяце (интервью проходило в январе – прим. Ред.) Вы посетили Шальчининкай, где услышали от поляков Литвы много жалоб и упреков. Не кажется ли Вам, что проблемы, которые, по словам поляков Литвы, никак не решаются, приносят большой вред отношениям с Польшей и очень дорого стоят литовским потребителям? Польша уже отказалась участвовать в строительстве АЭС, а таких значимых проектов у Литвы и Польши действительно немало.

• Да, 16 января я посетил Шальчининкай, где вместе с мэром района Здиславом Палевичем открыл десятый региональный европейский информационный центр. Я особенно рад прошедшей сразу после этого публичной благожелательной дискуссии, во время которой мы обсудили пользу членства в ЕС, предоставленные возможности. Во время дискуссии местные жители подняли и другие важные для них вопросы. Но хочу подчеркнуть, что как я, так и представители общества и мэрии Шальчининкайского района договорились о том, что самое главное в наших разговорах в Вильнюсе и в Шальчининкай – это диалог. К изумлению некоторых людей хочу заверить, что после встречи все участники дискуссии остались довольны, услышав друг друга, вслушавшись в заботы и тревоги, поскольку только в искреннем диалоге рождаются решения, приемлемые для обеих сторон.

Отношения Литвы с соседней Польшей были, есть и будут важным направлением внешней политики Литвы. В ЕС, НАТО и международном пространстве в целом мы поддерживаем конструктивные и интенсивные отношения. Осуществляются спланированные двусторонние стратегические проекты, мы активно сотрудничаем на международных форумах. Регулярно проходят встречи экспертов, все общие проекты - «Via Baltica», «Rail Baltica», «LitPolLink» - осуществляются согласно плану.

Интенсивность двусторонних отношений Литвы и Польши, особенно в экономической области, показывают и цифры. Польша занимает 1-ое место по размеру прямых иностранных инвестиций в Литве, 3-ье место по импорту и 4-ое место по экспорту. Несколько лет подряд объем торговли рос примерно на 30%, и в течение первых 11 месяцев 2011 года он преодолел планку в 11 миллиардов литов. Увеличивается число туристов из Польши. Есть множество примеров хорошего, практичного сотрудничества, выгодного обеим сторонам. Упомяну только несколько: это приход в Литву польской группы Lotos, объединение польского предприятия Trakcja и литовского Tiltra.

Вопрос Ю. Тимошенко принципиальный

- Вернемся к Европе. Группа литовских парламентариев выступила за изменения Конституции Венгрии, противоречащие духу ЕС. Естественно, это может разозлить Еврокомиссию. Не кажется ли Вам, что ЕС с экономическим кризисом и общей неспособностью договориться приходит к своему закату?

• Я не буду комментировать факт «нарушений» Венгрии, уже утвержденный в вашем вопросе. Я считаю, что если мы хотим достигнуть рациональных и результативных решений, нам необходимы сильные учреждения ЕС, в первую очередь - Еврокомиссия. Этому учреждению, помимо прочего, предоставлена очень важная роль – хранителя договоров ЕС. Чтобы гарантировать соблюдение правовых актов, Комиссия может принимать правовые меры по отношению к любому государству ЕС. Решение Комиссии начать процесс обсуждения нарушений правовых актов ЕС в связи с некоторыми принятыми в Венгрии нормами закона – это обычная юридическая процедура. Шум, который подняли «левые» Европы, не помогает правительству Венгрии и Еврокомиссии конструктивно решить все неясности.

- Если посмотреть на события в соседних странах, как Вы оцениваете референдум в Латвии о признании русского языка государственным? Понятно, что русский язык нигде в странах ЕС не является одним из основных, но в общем в Европе - один из самых распространенных. Не думаете ли вы, что ему нужно предоставить отдельный статус?

• Референдум о государственном языке в Латвии является внутренним делом Латвии.

- Вы не раз высказывались за европейскую Украину. Не кажется ли Вам, что борьба за нее была проиграна после ареста Юлии Тимошенко? ЕС и Литва как-то очень неохотно и вяло протестовали против такого решения. Почему?

• Я не знаю, чем вы руководствуетесь, говоря о «вялости» Литвы и ЕС в этом вопросе. Должностные лица Литвы в ходе различных встреч с представителями украинской власти выражали беспокойство в связи с арестом Юлии Тимошенко и других оппозиционеров, а также с возбуждением все новых уголовных дел. Это вопрос был принципиально поднят при председательстве Литвы в ОБСЕ. Страны Евросоюза, руководители главнейших учреждений ЕС внимательно наблюдают за внутренней политической ситуацией на Украине. Литва придерживается ясной позиции – уважение к правам человека и всеобще принятым свободам, участие оппозиции в политической жизни, свободные и честные выборы, свобода СМИ являются сутью существования любого государства. Ни у кого не возникают сомнения, что Украина является частью Европы, поэтому мы обязаны ей помочь.

На состоявшейся в конце декабря прошлого года встрече глав Евросоюза и Украины, в которой приняли участие Президент Европейского Совета Херман ван Ромпей и Председатель Европейской Комиссии Жозе Мануэл Баррозу, было объявлено о завершении начавшихся еще в 2007 году переговоров ЕС и Украины о подписании договора об ассоциации. В настоящее время идет подготовка к парафированию соглашения. Диалог о безвизовом режиме между Украиной и ЕС является другим очень важным процессом, который хоть и медленно, но движется вперед. Это только несколько очень важных аспектов, которые помогут Украине продолжить путь по направлению к более тесным отношениям с ЕС.

Россия может воспользоваться ситуацией вокруг Ирана

- Вы назвали санкции против Ирана действенным способом предупредить иранский режим о единстве Евросоюза. На следующий день появились новости о том, что санкции против Ирана ударят по литовским водителям, а топливо подорожает. Не думаете ли Вы, что стоило бы наоборот всегда выступать против решений, имеющих отрицательные последствия для жителей Литвы?

• 23 января Совет министров иностранных дел Евросоюза принял решение о введении дополнительных ограничений в финансовом и транспортном секторах и согласовал эмбарго на импорт нефти из Ирана. Это правильный шаг, направленный не против Ирана или тем более жителей Европы. С его помощью стараются послать сигнал иранскому режиму в связи с развитием ядерной программы. Иран потерял доверие международного сообщества, поскольку не сумел доказать, что ядерная программа в действительности является мирной и нет угрозы того, что ядерное оружие начнет распространяться в других странах региона.

Из-за напряжения в Иране нефть в мире подорожала уже с начала этого года. Временный подъем цен является естественной реакцией рынка, но они должны стабилизироваться, так как идет поиск альтернативных энергетических источников. Мировая цена на нефть будет зависеть от того, чем Европа заменит сырье из Ирана. Идут переговоры с Саудовской Аравией, чтобы она увеличила количество добываемой нефти. Вероятнее всего, иранское сырье в Европе будет заменено сырьем из Саудовской Аравии. Европейский рынок не настолько огромен, чтобы цены здесь очень сильно поднялись. Однако этой ситуацией может воспользоваться Россия, поднимая цену на свою нефть, объясняя это тем, что из-за санкций Ирану вырос спрос.

Orlen Lietuva не покупает сырье из Ирана, а перерабатывает российскую нефть «Уралс», которая по качеству соответствует сырью из Ирана.