Политик ФРГ: сначала безопасность Украины, потом — спецпосланник ЕС - ИНТЕРВЬЮ BNS
На фоне дискуссий в европейских столицах о том, кто мог бы представлять континент на мирных переговорах по завершению войны России в Украине, представитель Германии призывает в первую очередь обеспечить безопасность подвергшейся агрессии страны.
«Сейчас не время обсуждать персоналии. Это было бы равносильно третьему шагу перед первым. Первым шагом должно стать прекращение огня — устойчивое перемирие. Только после этого мы сможем обсуждать дальнейшее развитие событий», — заявил в интервью BNS немецкий политик Гюнтер Крихбаум.
В последнее время в Европе активизировались дискуссии о возобновлении контактов с Россией для урегулирования вопроса мира в Украине, поскольку переговоры о прекращении боевых действий при посредничестве США зашли в тупик.
Еще в мае глава Кремля Владимир Путин предложил в качестве посредника своего давнего союзника и друга, бывшего канцлера ФРГ Герхарда Шрёдера. В Европе эту идею категорически отвергли.
«Могу вам обещать, что это не будет ни Герхард Шрёдер, ни премьер-министр Венгрии Виктор Орбан, поскольку любой посланник должен быть приемлем для Украины», — отметил курирующий европейские темы Крихбаум.
На прошлой неделе президент Украины Владимир Зеленский в открытом письме предложил Путину провести прямые переговоры, однако последний такую возможность отверг.
По словам члена партии "Христианско-демократический союз" (ХДС) Крихбаума, необходимо избежать ситуации, которая позволит России использовать время для восстановления военного потенциала, поэтому в первую очередь следует обеспечить безопасность Украины.
Другие темы интервью:
Позитивная реакция на изменения в коалиции Литвы;
Кястутис Будрис как символ стабильности двусторонних отношений;
Обеспечение военной помощи Украине;
Переговоры о вступлении Украины в Европейский союз (ЕС);
Призывы ряда стран ужесточить визовый режим для российских туристов.
— Вы прибыли в Литву для политических консультаций в довольно напряженный геополитический период как в мире, так и в Европе, и в самой Литве. О чем шла речь на встречах и каковы важнейшие общие приоритеты Литвы и Германии?
— Меня пригласили вице-министр иностранных дел Сигитас Миткус и министр иностранных дел Кястутис Будрис. Мы близкие друзья, так что это была отличная возможность для визита. Никто не мог предвидеть, что мы будем обсуждать изменения в правящем большинстве вашей страны. В этом вопросе буду откровенен: мы приветствуем формирование правящего большинства без участия крайне правой популистской партии. Германии было бы нелегко направлять бригаду в страну, зная, что на власть имеет влияение крайне правая партия.
С другой стороны, мы знали, что в правящем большинстве есть такие представители, как Кястутис Будрис и Сигитас Миткус, которые проводят надежную и последовательную политику. Наши двусторонние отношения просто фантастические, говорю это искренне, поскольку для нас жизненно важно доверять друг другу. Мы признаем и ценим то, что делает ваша страна, особенно в обеспечении безопасности ЕС. Вы находитесь на передовой этой войны, которую Россия начала против Украины и которая, к сожалению, продолжается до сих пор. Мы, как ЕС, должны прежде всего защищать свои интересы, но интересы Украины — это и наши интересы. Необходимо поддерживать Украину всеми силами. Путин — агрессор, он нападает не только на Украину, но и на ЕС, на наши ценности — демократию и свободу. Мы никогда не должны забывать, что, хотя для нас это базовые ценности, они представляют угрозу для власти Путина.
— Вскоре мы поговорим о противостоящей российской агрессии Украине, но интересно, что вы упомянули внутренние дела и исключение партии «Рассвет Нямунаса» из коалиции. Правильно ли я понимаю, что ХДС приветствует этот шаг литовских социал-демократов?
— Германия никогда не вмешивается во внутренние дела других стран, но все мы живем в «Европейском доме». Это объясняет, почему мы так внимательно следим за процессами в других государствах. Оглядываясь на собственную историю, мы не можем мириться с тем, чтобы антисемитизм и пропаганда против еврейского народа становились частью политической программы. Германия не может этого терпеть в силу своей истории, поэтому, когда мы услышали, что эта партия войдет в правящее большинство, можете представить, что наша реакция была весьма сдержанной и противоречивой. Думаю, для вашей страны это реальный шанс. У вас есть выдающиеся личности, очень хорошие политики, поэтому мы верим, что удастся сформировать новое правящее большинство, которое заслужит доверие и поддержку людей.
— Перефразируя вопрос: открывает ли тот факт, что «Рассвет Нямунаса» остается на обочине, новые двери в Берлине?
— Нужно подождать. Как я уже упоминал, мы очень доверяем таким личностям, как Кястутис Будрис и Сигитас Миткус, и это действительно помогало в прошлом. Мы смотрим на вашу страну через призму глубокого, исторического доверия. Даже если случаются годы, когда в правящее большинство попадают лица с сомнительной репутацией, это не ставит под сомнение тесные отношения и дружбу между нашими государствами.
— В литовских СМИ звучат утверждения, что будущее Будриса на посту министра иностранных дел не гарантировано. Учитывая сказанное вами ранее, считаете ли вы, что смена главы литовской дипломатии может повлиять на двусторонние отношения?
— Я не могу вмешиваться в процесс формирования правительства в суверенной стране, особенно когда это касается друзей. Могу лишь сказать, что нас связывают очень прочные отношения с Кястутисом Будрисом. Мы всегда могли на него положиться, он был символом стабильности наших отношений.
— Перейдем к войне России в Украине и роли ЕС. Хотелось бы начать с майских дискуссий о спецпосланнике блока на мирных переговорах с Москвой. Литовские политики восприняли эту идею скептически, отметив, что преждевременное вмешательство может легитимизировать российскую агрессию. Считаете ли вы, что Европа еще не готова участвовать в переговорах?
— Если вспомнить встречу Путина и Трампа, то суть договоренностей сводилась к тому, что ни Европа, ни Украина не должны участвовать в дальнейших переговорах. Это было неприемлемо, поскольку Украина — европейская страна и главная сторона в этой войне. Мир не может строиться без государства, которое подверглось нападению и разрушениям, где погибли тысячи людей; также хочу упомянуть о незаконно депортированных в Россию украинских детях. Путин — военный преступник. Это необходимо обсуждать, но я также верю, что мир тесно связан с примирением, а лично я сомневаюсь, что можно найти примирение с таким человеком, как Путин.
Это означает, что в первую очередь нам необходимо прекращение огня и обеспечение безопасности Украины. Только тогда можно строить мир. Другим странам потребовались годы, чтобы обрести мир после войны, но сейчас Украине нужны гарантии безопасности от России. Другой важный аспект — кто мог бы стать посредником в этом процессе. Могу вам обещать, что это не будет ни Герхард Шрёдер, ни премьер-министр Венгрии Виктор Орбан, поскольку любой посланник должен быть приемлем для Украины.
— А подошла ли бы бывший канцлер Германии Ангела Меркель на роль посланника блока в России?
— Нет. Сейчас не время обсуждать персоналии. Это было бы равносильно третьему шагу перед первым. Первым шагом должно стать прекращение огня — устойчивое перемирие. Только после этого мы сможем обсуждать дальнейшее развитие событий. Мы никогда не должны забывать, что Украина подверглась нападению. Это суверенная страна, целостность которой Россия признала в Будапештском меморандуме. Этот меморандум был уничтожен, как и Хельсинкский заключительный акт, и Минские соглашения. Должна быть гарантия, что Украина в будущем сможет жить в мире. Мы обязаны избежать ситуации, позволяющей России использовать время для перегруппировки и восстановления военного потенциала. Вот почему так важно в первую очередь обеспечить безопасность Украины.
— Вы упомянули гарантии безопасности. Недавно генеральный секретарь НАТО Марк Рютте предложил союзникам выделять 0,25% своего валового внутреннего продукта (ВВП) на военную помощь Украине, однако часть столиц Альянса отвергла этот план. Поддержала бы Германия эту идею или нет?
— У нас разные подходы к нашим финансам и помощи Украине. Мои переговоры сейчас вращаются вокруг МФП (Многолетней финансовой программы ЕС — BNS). Конечно, восстановление страны не может управляться только через МФП. Мы также должны говорить о том, что восстановление должна будет оплатить Россия. У нас есть российские средства, и мы уже очень многое сделали для Украины. Хочу напомнить, что мы выделили 80 миллиардов евро, которые изначально блокировал Орбан; сейчас эти деньги разблокированы и обеспечат Украине финансовую подушку безопасности как минимум до 2027 года.
Однако если говорить о долгосрочном восстановлении, в него должны быть вовлечены российские активы и российские деньги. Они разрушили все: дома, улицы, инфраструктуру, порты и аэропорты. Крайне важно, чтобы у Украины была экономическая перспектива, которую может предоставить система ЕС. В дискуссиях мы рассматриваем различные модели, и канцлер абсолютно уверен, что все страны, включая Украину, Молдову и Западные Балканы, должны иметь четкую европейскую перспективу. Франция и Германия представили предложение о процессе постепенной интеграции. Хочу подчеркнуть, что постепенная интеграция не помешает полноправному членству, напротив, это будет лучший путь к его достижению.
— Не считаете ли вы, что в таком случае Украина участвовала бы в деятельности ЕС, но не имела бы права голоса?
— Нет, модель совершенно иная. В настоящее время методика ЕС напоминает соревнования по прыжкам в высоту, где планка установлена на высоте двух метров — заинтересованным странам невозможно перепрыгнуть ее сразу. Гораздо эффективнее структурировать все как ступени: шаг за шагом. В таком случае граждане видят, что стоит прилагать усилия и выполнять условия. Этот путь не длиннее и не короче, он просто лучше. Посмотрите на Черногорию, Сербию или Албанию: когда они впервые подали заявку, общественная поддержка была намного выше, чем сейчас. Поддержка снизилась, потому что люди потеряли веру в то, что членство — это реальная перспектива. Мы должны изменить процесс расширения, придать ему больше надежности, позволяя людям наслаждаться плодами членства еще в пути, а не только в самом конце. Вот почему Фридрих Мерц и Эммануэль Макрон выдвинули такое предложение.
— Также хотелось бы обсудить прозвучавшие на прошлой неделе призывы Литвы и других стран ЕС ограничить возможности россиян отдыхать в Европе. Считаете ли вы, что блоку следует двигаться по траектории ужесточения?
— Здесь необходимо учитывать детали. Хотя общее количество выданных виз выросло, изменился их тип. Некоторые страны выдают визы на несколько месяцев, мы в Германии выдаем их только на несколько дней, максимум — на две недели. В большинстве случаев это россияне, проживающие в третьих странах. Они часто приезжают к семьям, мы считаем это гуманитарным основанием. В целом, мы не выдаем визы тем, кто проживает в самой России. Это число значительно сократилось. Однако основная часть этих виз — очень краткосрочные и выдаются родственникам, имеющим российские корни, но проживающим в других странах.
— То есть, по вашему мнению, нынешних мер достаточно?
— Не хочу оценивать другие страны, но могу сказать, что такова политика Германии. Конкретный пример: если предстоят похороны и родственники хотят на них присутствовать, мы выдаем визу. Это гуманитарное основание. Не знаю, иное ли восприятие в этом регионе, но это наша политика, и она сбалансирована.
Германия делает очень много для поддержки Украины. На сегодняшний день мы выделили на это более 80 миллиардов евро. Около 50% идет на военную помощь и вооружение, остальные 50% — на гражданские проекты. 80 миллиардов — это большие деньги для Германии. Мы ведем внутренние дискуссии по поводу инфраструктуры, школ и мостов, но твердо убеждены, что поддержка стран этого региона и укрепление восточного фланга — это вклад в нашу собственную безопасность. Как сказал Фридрих Мерц в Вильнюсе: «Безопасность Литвы — это и наша безопасность. Защита Вильнюса — это защита Берлина».
— Спасибо за беседу.
