Комитет сейма Литвы, расследующий связи И. Розовой, опрашивает политиков /дополняется/

В среду Комитет по национальной безопасности и обороне (КНБО) сейма Литвы, проводящий расследование связей парламентария Ирины Розовой с российскими дипломатами, продолжает опрос политиков.

"Комитет продолжает расследование, состоится закрытое заседание, мы приглашаем И. Дегутене, В, Гядвилас, Ю. Бернатониса, премьера и министра иностранных дел. Премьер и министры ответили на вопросы в письменной форме, все прочие обещали участвовать", – сказал BNS глава КНБО, "агарарий" Дайнюс Гайжаускас.

По его словам, опросы пройдут на закрытом заседании, поскольку речь пойдет о секретной информации, которую получали занимавшие и занимающие руководящие посты.

Консерватор Ирена Дегутене приглашена как бывшая глава парламента, также и Видас Гядвилас, "социал-трудовик" Юозас Бернатонис в качестве бывшего министра юстиции и нынешнего главы Комитета сейма по иностранным делам.

"Будут задаваться вопросы о тех периодах, когда они были у власти, получали засекреченную информацию", – сказал Д. Гайжаускас.

В сейме проводится расследование относительно того, что связи И. Розовой могли представлять угрозу для национальной безопасности. Расследование проводит КНБО на правах специальной комиссии.

Инициатива провести парламентское расследование в связи с сокрытием И. Розовой ее контактов с российскими дипломатами возникла после того, как в январе 2018 года выяснилось, что спикер сейма В. Пранцкетис получил справку от ДГБ, в которой содержалась рекомендация не предоставлять И. Розовой разрешение на работу с секретной информацией.

В документе говорилось о ее встрече с российскими дипломатами по поводу финансовой поддержки Русскому альянсу, а также о том, что член сейма встречалась с генеральным консулом России Владимиром Малыгиным, который был выслан из Литвы в 2014 году.

Сама Розова считает, что её контакты с российскими дипломатами не были личными, и потому ей не нужно было указывать их в вопроснике ДГБ.

Парламентское расследование также охватит действия политиков, располагавших информацией о Розовой. Комитет должен выяснить, какие решения были приняты спикером Сейма Викторасом Пранцкетисом и другими получившими эту информацию членами Сейма после прочтения материала об И.Розовой.

Комитет также должен будет проверить, правильно ли использовалась полученная от Департамента государственной безопасности (ДГБ ) секретная информация, "не использовалась ли она в личных политических или иных целях, что ставит под угрозу национальную безопасность".

На этой неделе в сейме собраны подписи в поддержку начала импичмента в отношении И. Розовой.

В сейме И.Розова состоит во фракции Избирательной акции поляков Литвы - Союза христианских семей, входящей в правящую коалицию.

Лидер входящего в правящую коалицию Союза "крестьян" и "зеленых" Литвы (СКЗЛ, "аграриев") Рамунас Карбаускис видит основания для начала процедуры импичмента в отношении депутата сейма Ирины Розовой в связи со связями с российскими дипломатами.

"Я считаю, что, если будет сформирована комиссия по импичменту, то она все равно должна прийти к тем выводам, которые сейчас обсуждаются в Комитете по национальной безопасности и обороне (КНБО) сейма. Одно другому не мешает", – сказал Р. Карбаускис в среду в интервью радиостанции Ziniu radijas.

Он сказал, что подписался под предложением импичмента, поскольку в противном случае оппозиция обвинила бы его в защите И. Розвой.

"Здесь никто никого не защищает, нужно выяснить, все должно быть законно, справедливо. Если есть нарушения, то человек должен за это ответить", – сказал Р. Карбаускис.

"Я вижу основания. Этот случай очень похож на случай с Миндаугасом Бастисом", – сказал лидер "аграрирев".

Все же он также подчеркнул, что важен и вопрос о том, почему в ситуации с И. Розовой ничего не предпринял знавший о ней спикер сейма и представители оппозиционных консерваторов.

"У меня были подозрения в том, что они пытались тянуть это дело, чтобы как можно ближе к выборам использовать это против правящего большинства, против Избирательной акции поляков. Просто порекламироваться за этот счет", – утверждает Р. Карбаускис.

Бывший глава литовского парламента Видас Гядвилас сказал, что в период своего председательства не получал никакой информации ни о парламентарии Ирине Розовой, ни попытках России оказывать влияние на политические процессы в Литве.

"Я не получал какой-либо информации об угрозах, чтобы в документах это было написано, я бы среагировал, если бы было написано", – сказал он свидетельствуя на заседании Комитета по национальной безопасности и обороне (КНБО).

На вопрос о том, располагал ли он какими-либо сообщениями служб, когда в 2012 году подписывал разрешение И. Розовой на работу с секретной информацией, В. Гядвилас заверил, что с таким не сталкивался.

"Если ей выдали разрешение, возможно я и подписал, если бы была какая-то информация, я бы не подписал. За срок своих полномочий я подписал разрешения многим членам сейма, если бы кто-то предупредил, если бы была какая-то информация, я бы не подписывал", – заявил депутат.

В. Гядвилас, выполнявший обязанности спикера в сейме в 2012–2013 годах, сказал, что когда он занимал эту руководящую должность больше поступало информации, связанной с председательством Литвы в Евросоюзе.

"Я точно не помню чего-то такого, ради чего следовало реагировать, и в отношении госпожи И. Розовой могу сказать, что я лично с ней вовсе не общался, и когда был в сейме, мало довелось общаться, поскольку она мало говорила, не была активной, насколько я помню", – рассказал В. Гядвилас.

Инициатива провести парламентское расследование в связи с сокрытием И. Розовой ее контактов с российскими дипломатами возникла после того, как в январе 2018 года выяснилось, что спикер сейма В. Пранцкетис получил справку от ДГБ, в которой содержалась рекомендация не предоставлять И. Розовой разрешение на работу с секретной информацией.

Вице-спикер сейма, консерватор Ирена Дегутене заявила, что парламентария Ирину Розову в прошлом году отпустили на Межпарламентскую православную ассамблею, поскольку члены правления сейма не знали о ее связях с российскими дипломатами.

В среду член правления сейма, ответственная за командировки, свидетельствовала на заседании Комитета по национальной безопасности и обороне (КНБО), она добавила, что если бы знала информацию Департамента госбезопасности (ДГБ), то не утвердила бы поездку о И. Розовой в Грузию.

Говоря о периоде ее руководства парламентом в 2009–2012 годах, бывший спикер добавила, что получала мало информации ДГБ о влиянии России политические процессы в Литве.

По словам И. Дегутене, за этот период была получена лишь неконкретная информация "об одной политической силе, которая может иметь определенные связи с определенным государством". В этот момент И. Розова не была членом сейма.

Видас Гядвилас, возглавивший сейм после И. Дегутене, сказал, что никаких материалов по И. Розовой не получал, а если бы получил, то реагировал бы и не подписывал ее разрешения на работу с секретной информацией.

И. Дегутене: я бы сказала - не выпускать

Данные о связях И. Розовой с российскими дипломатами выяснились после того, как КНБО начал выяснять обстоятельства участия депутата в Межпарламентской православной ассамбле в Грузии в июне прошлого года.

Эту командировку члены правления сейма, по словам И. Дегутене, утверждали, не зная о связях И. Розовой и о рекомендации ДГБ не выдавать ей разрешения на работу с секретной информацией.

"Всю эту историю И. Розовой, когда ее отпустили на православную конференцию, я очень хорошо помню, мы в правлении не получали от председателя сейма информацию и не были никем информированы. (...) Я узнала о православной конференции, как и все члены сейма из СМИ, когда появилась информация о том, что там было", – сказала И. Дегутене.

"После публикации информации я спросила у председателя сейма, почему нас не информировали, по сути, каждый член правления принимает ответственность за то, какое решение мы принимаем. Не по злой воле, а по незнанию (мы утвердили командировку – BNS), я считаю, что спикер сейма должен был нас информировать. Я бы сказала, что нельзя ее отпускать", – отметила вице-спикер.

В июне прошлого года правление сейма командировало И. Розову для участия в Международной православной ассамблее в Тбилиси. Речь представителя России на этом мероприятия вызвала большие протесты в Грузии, члены сейма начали задавать вопросы об участии И. Розовой в этой ассамблее.

Тогда КНБО ознакомился с январским документом 2018 года, представленным спикеру о связях И. Розовой с российскими дипломатами. На основе этого документа В. Пранцкетис не предоставил И. Розовой разрешения работать с секретной информацией, однако информация о связях депутата с российскими дипломатами появилась в публичном пространстве только через полгода, после событий в Тбилиси.

У руководителей – различные материалы ДГБ

Свидетельствуя о своем председательстве в сейме в 2009–2012 годах И. Дегутене сказала, что "вовсе не было никакой информации" о попытках России оказать влияние на политические процессы в Литве.

Она упомянула лишь один случай, информация "об одной политической силе, которая может иметь, не конкретно иметь, а может иметь, определенные связи с определенным государством",

"Никаких конкретных фамилий не упоминалось, и я бы не хотела вдаваться распространяться", – И. Дегутене также не назвала эту политическую силу, поскольку это была секретная информация.

Говоря о периоде 2009–2012 годов И. Дегутене сказала, что "предоставление информации из ДГБ было очень интересной в том смысле, что президент, председатель сейма и премьер, не получали одинаковую информацию".

"Естественно, что я поговорила с премьером – он знает одно, я знаю другое. В 2011 году, будучи председателем сейма, я предложила Госсовету по обороне создать координационную службу, в которую бы вошли по одному представителю президентской администрации, сейма, правительства, ДГБ и министерства обороны, чтобы они согласовывали получаемую информацию и ее распространение среди тех людей, которые это обязаны знать", – сказала И. Дегутене.

По ее словам, тогда ДГБ сформулировало задачу выяснить и попытки других государств оказывать влияние на литовскую политику. "Они (ДГБ – BNS) занимались лишь тем, что вовне, и как это внешнее влияет на внутреннее, но они даже не анализировали. Тогда было предложено, чтобы эта разведывательная информация была не только направлена вовне, но и в отношении с политикой нашего государства, с политиками", – рассказала И. Дегутене о ситуации десятилетней давности.

"В те времена не было никакого упоминания о гибридных войнах, весь апогей появился после событий в Украине. Я действительно рада тому, что сегодня как у руководителей государства, так и у отдельных лиц в ответственных ведомствах есть больше информации, чем десятилетие назад", – сказала вице-спикер сейма.

Представители литовской оппозиции предлагают остановить расследование Комитета по национальной безопасности и обороне (КНБО) о связях Ирины Розовой с российскими дипломатами, пока не будет получен ответ по импичменту.

По предложению представителей оппозиции комитет обратился в Комиссию по этике и процедурам, а также в Юридический департамент с вопросом, может ли комитет остановить расследование, потому что, согласно постановлению сейма, он обязан завершить работу до 30 апреля.

Решение принято шестью голосами "за" при двух голосах "против" во время голосования членов работающего на правах временной комиссии по расследованию КНБО. Представителей меньшинства и большинства в комитете поровну.

Оппозиция предлагает перейти к импичменту

По инициативе представителей КНБО на этой неделе собраны подписи, чтобы в отношении члена сейма И. Розовой был начат процесс импичмента в связи с вероятным нарушением присяги, так как она скрыла свои связи с российскими дипломатами.

Далее сейм формирует специальную комиссию по расследованию, которая должна представить свое заключение о том, есть ли основания для начала процесса импичмента, однако инициатива импичмента зарегистрирована перед самым окончанием сессии сейма, так что комиссия не была сформирована.

Оппозиция предлагает перейти к процессу импичмента, а расследование остановить, аргументируя тем, что сейчас главный вопрос – не нарушила ли И. Розова присягу, а ответить на него можно только посредством процедуры импичмента.

"Я предлагаю остановить это расследование, инициировать внеочередное заседание сейма, провести процедуру импичмента и в конце концов выяснить, была нарушена Конституция или нет, и только выяснив это, мы можем продолжать данное расследование", – сказал представитель Смешанной группы членов сейма Витаутас Бакас.

"Я предлагаю поставить на голосование предложение сейму, чтобы комиссия по расследованию завершила расследование, пока комиссия по импичменту И. Розовой не завершит работу и не будет заключения Конституционного суда (КС). Когда будет получено это заключение, мы возвращаемся и КНБО продолжает работу", – сказал консерватор Габриэлюс Ландсбергис.

Глава КНБО, "аграрий" Дайнюс Гайжаускас сомневался, возможен ли такой процесс вообще, потому что комитет обязан представить выводы до 30 апреля.

Председатель КНБО также сказал, что расследование и процедура импичмента не противоречат друг другу, и обвинил оппозицию в затягивании расследования, потому что планируется проверить и действия представителей оппозиции после получения ими информации об И. Розовой.

"Комиссия по расследованию проводит расследование по тем вопросам, которые сформулировал сейма по поводу импичмента. Комиссия по импичменту – совсем другая, она ищет виновных, так или иначе это было ясно сразу. Я могу только сказать свое мнение, что оппозиция заинтересована в затягивании этого расследования", – сказал журналистам после заседания Д. Гайжаускас.

КНБО в среду на заседании заслушал свидетельства бывшего главы парламента Видаса Гядвиласа, а также бывшей председателя и нынешней вице-председателя сейма Ирены Дягутене, главы Комитета по иностранным делам, социал-трудовика Юозаса Бернатониса.

На заседание были приглашены и премьер Саулюс Сквернялис, и министр иностранных дел Линас Линкявичюс, однако они прислали письменные ответы.

Представители оппозиции потребовали, чтобы они участвовали в заседании и ответили на вопросы. Консерватор Лауринас Кащюнас, которого тоже намечается опросить по поводу ознакомления с секретной информацией, сказал, что будет свидетельствовать только после премьера.