16 августа в рамках проекта «Культурная линия» c участием журналистов международного медиаклуба «Формат А-3» на латвийском радио Baltkom состоялась онлайн-встреча c двенадцатой чемпионкой мира по шахматам среди женщин Александрой Костенюк.
Информационным поводом для встречи с Александрой стала ее блистательная победа на первом в истории Кубке мира ФИДЕ среди женщин, который проходил по олимпийской системе в Сочи с 12 июля по 3 августа 2021 года. Тема встречи: «Интеллектуальные игры в эпоху новой реальности. Чем наш мир отличается от шахматной доски?»
- Вы считаетесь самой красивой шахматисткой. Всемирная шахматная федерация выбрала вас лицом современных шахмат. А еще вы автор нескольких книг. Одна из них называется «Дневник шахматной королевы». И даже сыграли в кино – в фильме Станислава Говорухина «Благословите женщину». От всей души поздравляем вас с победой на Кубке мира. И с тем, что вы вошли в число участников турнира претенденток на мировую шахматную корону.
Женский Кубок мира FIDE был организован впервые. Вы стали победительницей. Как смотрелись российские спортсменки?
Что касается Кубка мира: да, назывался он Кубком мира впервые. Но подобные турниры по такой же системе проводятся среди женщин с 2000 года, среди мужчин, кажется, с 1999-го, если я не ошибаюсь.
Первоначально, когда система розыгрыша званий менялась, эти турниры назывались чемпионатами мира. И я такой турнир уже выигрывала в 2008 года, завоевав тогда звание чемпионки мира по шахматам. Но в этот раз на самом деле это был именно Кубок мира, где такая же система, почти такой же состав участников. Поэтому, выиграв этот турнир, я в принципе повторила успех 2008 года, а также успех 2001 года, где я доходила до финала подобного турнира, просто тогда он назывался чемпионатом мира.
Но так получается, что для журналистов и тех, кто находится вне шахматного поля, название Чемпионат мира более весомо и интерес несколько иной. И тогда, в 2008 году, победа была встречена очень громко. А эта победа слишком уж как-то незаметно - она была одержана в период Олимпийских игр, когда всем было все равно. Ну, победила и победила. Все уже привыкли за 20 лет, что я могу одержать такую победу.
Что касается участия российских шахматисток, в принципе, сам факт того, что в финале соревнований встретились две российских шахматистки, уже о многом говорит. Понятно, что дома и стены помогают, что соревнование проводилось в России и, соответственно, было больше российских участников. Пандемия все-таки серьезные коррективы внесла – к примеру, до турнира не доехало несколько китайских шахматисток, только одна китаянка играла, в то время как имели право играть семь или восемь, и это очень сильные шахматистки. Также не стоит забывать, что какое-то количество участников и участниц не смогли сыграть в виду того, что границы закрыты, кто-то просто побоялся такого длительного путешествия.
Это был первый с начала пандемии такой масштабный по численности международный турнир. Хотя у нас в России жизнь шахматная вернулась в свое русло, где-то начиная с осени прошлого года: в декабре я принимала участие в в суперфинале Чемпионата России и командный чемпионат России проходил. Но по такому количеству участников, как в Сочи, с представителями стольких стран и такой многочисленности в одном турнирном зале на протяжении почти месяца, конечно, уже давно не было таких соревнований.
- Кубок мира – это марафон длиной в месяц. Как Вам удавалось восстанавливать силы в кратчайшее время – помимо традиционных способов (cон, прогулки)?
Понятно, что если бы я играла тайм-брейки, то было бы всего два выходных за этот месяц и было бы гораздо проблематичнее. Но и как-то настрой был правильный, что нервная энергия не съедала сил. Для меня это очень важно, потому что порой я перегораю именно в нервном плане, и силы расходуются даже не физические, а психологические. А в этот раз все было гораздо проще и, соответственно, легче было хранить силы до самого конца.
- Можно ли сказать, что нокаут-система, когда цена одной ошибки велика, - ваша стихия? Поясним радиослушателям: в 2001 году в 17 лет Александра стала вице-чемпионкой мира, а в 2008-м – чемпионкой мира. Оба турнира проводились по нокаут-системе. Как и Кубок мира 2021 года в Сочи, где Александра не проиграла ни одной партии и ни разу не довела дело до тай-брейка.
Если сравнивать с турнирами, например, серии Гран-При, которые также являются отборочными турнирами претендентов, то это совершенно другая философия и другой подход. Там турниры по круговой системе, 11 туров с двумя выходными. И если что-то начинает идти не так в одной партии, то на следующий день есть еще одна партия, и еще одна, и еще одна… И у меня были очень неудачные выступления в этой серии.
Эту серию я с ужасом жду, потому что мне на нее настраиваться тяжелее. Поэтому на отрезки из двух партий мне, видимо, легче психологически себя подготовить. Об этом говорят результаты. Кроме перечисленных уже результатов, еще в двух последних чемпионатах мира, когда они еще назывались чемпионатами мира, 2019 года в Ханта-Мансийске и 2017 года в Тегеране я тоже доходила до полуфинала и завоевывала бронзу. Да, безусловно, видимо, мне лучше подходит эта система.
- В одном интервью вы сказали, что Россия - одна из самых развитых в шахматном плане стран мира. Чем Россия выгодно отличается?
С одной стороны, вроде бы, шахматы не дорогостоящий вид спорта, но, тем не менее, все равно это спорт достаточно затратный экономически. Поэтому нужна поддержка какая-то. Чем шире эта поддержка и чем больше детей имеют возможности заниматься шахматами и расти до определенного уровня, тем лучше результат.
Показатель развитости той или иной страны в шахматах – это детские чемпионаты страны. Если вы приходите на детский чемпионат страны и видите огромное количество участников, то, значит, все в стране хорошо в шахматном плане, и значит, каким-то образом и поддержка есть, и популяризация этой игры происходит, и люди заинтересованы вести детей в шахматы. А если много детей придет, кто-то из них обязательно останется в профессиональных шахматах.
Но я много стран посещала, где такие детские чемпионаты страны вообще не проводятся или проводятся, но не среди всех категорий. Тогда, конечно, говорить, что в этой стране все хорошо в плане развития шахмат, не приходится.
Но я должна сказать, что, несмотря на то, что в России до сих пор все хорошо, сейчас очень сильная конкуренция со стороны других стран. И это даже не Китай, потому что в течение несколько последних лет невероятный шахматный бум происходит в Индии, у них уже поросль молодых гроссмейстеров от 13 лет и старше. И, безусловно, в течение нескольких лет, если мы хотим конкурировать с другими странами и оставаться на лидирующих позициях, надо более серьезную работу вести. Останавливаться и почивать на лаврах нельзя.
У нас есть система, есть работа, есть интерес со стороны родителей, детей, есть тренерские кадры, что тоже очень ценно, поскольку бывает просто нехватка кадров. То есть это все есть в России, но, тем не менее, надо постоянно работать, постоянно идти вперед, иначе эти лидирующие позиции очень быстро будут утеряны.
- Допинговые скандалы постоянно преследуют российских спортсменов. Ваше мнение по поводу санкций ВАДА? И существует ли проверка на допинг в шахматах?
- Журналисты отмечают, что вы очень хорошо подкованы в спортивных новостях. Вам удалось во время чемпионата следить за Олимпиадой в Токио? Болели за российскую сборную?
- Как обстоит ситуация с гимном в честь российских призеров на международных шахматных соревнованиях?
- В этом году на Чемпионате мира по шашкам с российской спортсменкой – многократной чемпионкой мира Тамарой Тансыккужиной произошел случай, который вызвал большой резонанс. Прямо посреди игры в Варшаве польские организаторы, на которых надавили высокопоставленные чиновники, вдруг убрали у нее со стола российский флаг. Ей пришлось оторваться от соревнования, она отвлеклась, была выбита из колеи. В итоге ту партию проиграла. Ваше отношение к подобным ситуациям – когда политика вмешивается в спорт?
Я бы хотела сказать, что спорт вне политики, но это не так – здесь соревнуются разные страны, замешаны интересы разных стран. Если конкретно говорить об этом случае... Я же сама спортсмен, и если ко мне, например, во время партии подойдут и мои фигуры заменят на фигуры другого цвета, или табличку с фамилией поменяют, или флаг уберут – конечно, меня это отвлечет, расстроит. Возможно, что я из-за этого проиграю партию. Но что делать? Мы же соревнуемся, и очень тяжело закрыть все окна, двери, изолироваться, мы постоянно соприкасаемся с жизненными обстоятельствами, полностью от этого уйти невозможно, поэтому надо пытаться адаптироваться.
- Знакомы ли вы с латвийской шахматисткой Даной Рейзниеце Озолой, которая была политиком - депутатом и министром, а недавно Аркадий Дворкович уговорил ее оставить политику и занять должность исполнительного директора FIDE?
- К вопросу о том, что спорт в нынешних реалиях перемешивается с политикой. Когда Рейзниеце-Озола приняла предложение оставить политику и уйти заниматься шахматами, ее обвинили, что она предпочла стать рукой Кремля, мягкой силой…
- А каковы ваши впечатления об атмосфере сочинских соревнований? В заключительном слове на закрытии Кубка мира победитель поляк Ян Кшиштоф Дуда отметил очень теплое отношение к себе местных сочинских и вообще российских болельщиков — никакие обострения политических отношений с Польшей не отразились на шахматном празднике.
И не только Дуда рассказывал про то, что у него такие положительные остались впечатления от Сочи, но и другие шахматисты высказывались, и мне всегда очень радостно читать, что поездка в Россию шахматистов из разных стран вызвала такие положительные эмоции. Для меня, как для россиянки, это мед на душу.
Что касается меня – я играла в своей стране. Несколько другие впечатления. У меня не могло быть на этой почве отрицательных эмоций. Но я просто не понаслышке знаю, что из-за этого нагнетания какие-то спортсмены отказываются выступать в турнирах. Потому что просто не знают, с чем столкнутся. Я думаю, что много шахматистов и спортсменов боятся ехать в Россию из-за этой пропаганды, которая постоянно идет со всех сторон. И радостно слышать, когда они все-таки приезжают, несмотря на это. И уезжают уже с позитивным настроем.
- Любопытная статистика: на днях опубликованы списки участников турниров FIDE Chess.com Grand Swiss и FIDE Chess.com Women's Grand Swiss. Соревнования пройдут в Риге с 25 октября по 8 ноября. Вы будете участвовать в этих соревнованиях. Интересный факт: из 40 участниц этого турнира – 9 россиянок + 11 представительниц бывших советских республик (Украина, Грузия, Казахстан, Белоруссия и Азербайджан) + выступающая за Румынию Ирина Булмага из Молдавии + играющая за Турцию Екатерина Аталык (россиянка, которая вышла замуж за турецкого шахматиста). То есть получается, что 22 шахматистки из 40 участниц - воспитанницы советской российской шахматной школы?
Это будет очень сильная по представительству, по рейтингу и по всем показателям «Швейцарка». И победитель, и победительница «Больших Швейцарок» отбираются в турнир претендентов и претенденток.
Турнир претендентов и претенденток – это соревнования, в которых участвуют 8 сильнейших шахматистов мира – их определяют через разные соревнования: Кубок мира, Гран-При, Большая Швейцарка и т.д. Это претенденты на звание будущего чемпиона мира. По итогам турнира один победитель из восьми претендентов отбирается на матч чемпионата мира. У нас состоялся в этом году в Екатеринбурге турнир претендентов, который был отложен на год. Там выиграл Ян Непомнящий. И в конце этого года он сыграет с действующим чемпионом мира Магнусом Карлсеном. А победительница следующего турнира претенденток выйдет на матч с действующей чемпионкой мира китаянкой Цзюй Вэньцзюнь.
Возвращаясь к вашему вопросу: да, до сих пор представители советской шахматной школы очень большое имеют влияние в шахматном мире и широко представлены. И сейчас много сильных молодых шахматистов есть в этих постсоветских странах, которые росли уже в постсоветское время, но, тем не менее, ещё из того времени идет внимание к этому виду спорта, поддержка его, тренерские кадры, интересы родителей. То есть все это вместе и дает вот такие результаты – более половины всех участников.
Несмотря на то, что «Большая Швейцарка» - турнир мировой, где имеют право играть представители всех стран мира, если они по рейтингу проходят…
- Считается, что Россия - шахматная держава, а насколько широк интерес сейчас у молодого поколения к шахматам?
Онлайн-шахматы сейчас достаточно плотно пришли в нашу жизнь. Буквально через пару дней начинается онлайн-Олимпиада, вторая по счету. Возможно, вы много слышали про первую, там много всего интересного было для журналистов, включая скандальный финал
(Российские шахматисты в финальном матче играли с командой Индии, в самый ответственный момент у троих игроков Индии пропало интернет-соединение и, согласно правилам соревнования, на этих досках должны были быть засчитаны поражения, но сборная Индии подала апелляцию, и в итоге ФИДЕ решило отдать золото сразу двум сборным – прим.ред.).
Сейчас стартует второе глобальное соревнование, где примут участие более полутора тысяч спортсменов из более 150 федераций. Молодежь очень много играет онлайн, порой они проводят какое-то просто необъятное количество времени за игрой по Интернету. У нас ускоряются в шахматах контроль времени, блицы и «быстрые шахматы» идут наравне с классикой сейчас уже. Есть много приложений и способов выразиться через шахматы в социальных сетях, стримерство пришло в наш шахматный мир, огромное количество стримеров появилось. В принципе, подрастающему поколению есть чем в шахматном мире заняться.
- Ваш папа - Константин Костенюк, заслуженный тренер России по шахматам, создатель уникального робота-шахматиста Chesska. Вы пробовали с играть с этим роботом?
Это не просто какой-то движок, а сложный механизм. Ты играешь, а против тебя рука робота делает ходы, а сила игры этого робота корректируется той программой, которую этот робот будет использовать. Но я не играла, мне не интересно с ним соревноваться. Для меня в шахматах интерес именно в противостоянии против другого человека, в эмоциях, в ошибках…
- На недавно состоявшемся в австрийском городе Мурек юношеском чемпионате Евросоюза по классическим шахматам в возрастной группе до 12 лет чемпионкой стала юная шахматистка из Латвии Наоми Маклакова. Она попросила задать Вам вот такой вопрос: «В детстве когда вы играли в шахматы на соревнованиях, кто из ваших родителей больше всего переживал - папа или мама?»
- Все обсуждают сериал «Ход королевы». Ваше мнение об этом сериале. И что бы Вы порекомендовали посмотреть или прочитать на тему шахмат. Ваш личный рейтинг.
«Ход королевы» мне понравился. Я вообще сериалы люблю. Хотя как шахматистка я, конечно, понимаю, что это околошахматная история, что она, в принципе, мало общего с шахматами не имеет, это выдуманный персонаж, там идеалистическая такая картина, слишком все просто. Это красивая шахматная сказка про принцессу, которая стала шахматной королевой. Замечательно.
Фильм я рекомендую посмотреть, мне он доставил много положительных эмоций, и я считаю, что этот фильм огромное дело делает для женских шахмат и их развития.
Вы меня пощадили, не спросили, почему же мужчины играют сильнее, чем женщины… Это самый распространенный вопрос всегда. Я большую статью написала год назад про женские шахматы. Один из факторов – это историко-социальный: исторически шахматы рассматривались как мужская игра, и родители девочек своих дочек не отдавали в шахматы. Ну, и, соответственно, меньше девочек играют, меньше становятся профессиональными шахматистками, и у меньшего количества девочек по сравнению с мальчиками есть шанс добиться высокого звания. А «Ход королевы» - он как раз создал социальный резонанс, причем в тех кругах, которые далеки от шахмат. Так что есть надежда, что сознательно после просмотра этого сериала родители приведут своих дочек в шахматы.
Я уже много раз видела такую картину, когда идет девочка и под мышкой несет шахматную доску, которую ей, видимо, подарили недавно. Я все это отношу к эффекту от «Хода королевы». Но результат мы сможем увидеть только через несколько лет. Посмотрим. Если через пять-десять лет будет прирост женских гроссмейстеров или шахматисток, то можно будет сказать, что это эффект «Хода королевы».
Что касается литературы и фильмов именно шахматных, то, конечно, «Защита Лужина» обязательна к прочтению. Там много преувеличено, но, мне кажется, передана атмосфера. Еще из последнего прочитанного именно про шахматы из литературы художественной мне понравилась книга Бернара Вербера «Последний секрет». Еще «Шахматная новелла» Цвейга в свое время очень понравилась… А из фильмов - фильм 1972 года «Гроссмейстер». Мягков играл гроссмейстера, а Виктор Корчной его тренера. Когда Корчной покинул СССР, по известным причинам этот фильм был положен на полку на долгое время, но сейчас есть возможность его посмотреть.
Ещё недавно вышел фильм «Жертвуя пешкой» про матч Спасского и Фишера. Но мне он не понравился, не задел меня как шахматистку, хотя я очень с большим вниманием всегда смотрю шахматные фильмы и жду их...
- Как Вы попали в кино и сыграли в фильме Cтанислава Говорухина «Благословите женщину»? Что Вам дал этот опыт?
Для меня это был очень интересный опыт, я не представляла совсем, что такое на самом деле съемки фильма. Мое представление о съемках складывалось только из интервью актеров и актрис, которые я читала. Мне говорили, что это ужасная 8-часовая работа, надо на съемочной площадке все время проводить. Я когда приехала сниматься, у меня был как раз перерыв между двумя турнирами, и я думала, что буду теперь по 8 часов работать на съемочной площадке, а работа оказалась сплошным ожиданием пока установят свет, пока метеорологические условия будут подходящие и так далее. Я была совсем не готова к такому постоянному ожиданию, очень нервничала, что мне надо готовиться к турниру, а я тут сижу и ничего не делаю.
Но, конечно, сам процесс съемочный мне очень понравился - когда, наконец-то звучала команда «Мотор» и шла съемка. Еще очень сильный момент для меня был на самой премьере этого фильма - когда в титрах я увидела свою фамилию, и когда зрители на одном дыхании посмотрели фильм. Это светлое пятно в моей карьере. И я очень счастлива, что мне удалось принять участие в этих съемках.
- Вам было 24 года, когда вы выиграли Чемпионат мира и стали шахматной королевой - получили шахматную корону
- Что из себя представляет шахматная корона ?
- Ваше мнение – могут ли все играть в шахматы, можно научить или все-таки кому-то это не дано?
У меня муж - международный гроссмейстер (шахматист Павел Трегубов – прим.ред), он преподает. Мы с ним тоже задаемся таким вопросом. Когда общаюсь с ребятами из моей школы, наблюдаю за процессом, постоянно думаю о том, что такое шахматный талант и способности, насколько их можно развить. До какого уровня можно довести ребенка, если у него нет особых способностей. Вот это интересный вопрос. Мы на него ответ еще точно не нашли. Взять, например, эксперимент сестер Полгар. Их отец действительно вырастил из своих дочерей уникальных шахматисток. Юдит Полгар, безусловно, сильнейшая шахматистка в истории, она вошла в десятку лучших гроссмейстеров мира, долгое время очень успешно боролась с мужчинами… Но все-таки здесь нет чистоты эксперимента. Вот если бы он взял детей из разных семей и дотянул их до гроссмейстерского звания... Насколько это возможно, я не знаю. Мне самой интересно. Но научить шахматам можно всех.
И шахматы помогают людям понять, кто ты есть на самом деле, поверить в себя. Шахматы очень могут помочь в жизни и доставить много положительных эмоций. Необязательно для этого становиться гроссмейстерами и чемпионами. Гораздо важнее сам процесс.