Президентские выборы в США: американцы сидят на пороховой бочке?
Выборы 2024 года: беспрецедентное испытание для Америки? Вероятна ли дисквалификация Трампа в качестве кандидата в президенты? Могут ли президентские выборы привести к масштабным протестам?
Эти и другие вопросы мы обсуждаем сегодня с правоведом из университета имени Джорджа Мэйсона Ильей Соминым и правозащитником, главой Центра изучения тоталитарных идеологий Юрием Ярым-Агаевым.
60-е в истории Соединенных Штатов президентские выборы, которые пройдут в нынешнем году, обещают стать беспрецедентными. Никогда прежде ведущему кандидату от одной из двух главных партий страны реально не грозил запрет на выдвижение его кандидатуры. Никогда прежде ведущий кандидат в президенты не был объектом сразу нескольких уголовных преследований. Никогда прежде такому кандидату не приходилось вести избирательную кампанию и одновременно быть потенциальным фигурантом двух судебных процессов. Никогда прежде ведущий кандидат в президенты не использовал свое собственное уголовное преследование как главный аргумент в предвыборной борьбе. Никогда прежде такой кандидат не демонстрировал столь неиссякаемой решимости настаивать на своей победе и не признавать поражения на предыдущих выборах, несмотря на очевидный проигрыш. Естественно, речь идет о Дональде Трампе. Как говорит в интервью британской Guardian политолог из университета Миннесоты Ларри Джейкобс, "есть ощущение, что Америка сидит на пороховой бочке с зажжённым фитилем".
Имеет ли этот яркий образ отношение к реальности?
– То, что ситуация беспрецедентна, – это, конечно, верно, – говорит Илья Сомин. – Насчет "пороховой бочки" я не уверен, так как весьма возможно, что Трамп проиграет выборы вне зависимости от того, окажется ли он в результате судов в тюрьме или нет. Да, конечно, это разозлит его несгибаемых сторонников, но Америка сможет это преодолеть так же, как преодолела в 2021 году, когда его сторонники прибегли к мятежу, но этот мятеж подавили.
– В ближайшее время Верховный суд страны должен рассмотреть иск о конституционности решения суда в Колорадо об исключении имени Трампа из списка кандидатов в президенты. Это решение суда в Колорадо сейчас – главная опасность для Дональда Трампа. Его сторонники и даже некоторые его противники говорят, что попытки лишить Трампа возможности бороться за президентство на основании 14-й поправки к Конституции контрпродуктивны. По их словам, формулировки поправки неясны, причастность Трампа к мятежу не доказана, это выглядит как преследование кандидата, все это лишь усиливает напряжение в обществе. Илья, на чьей вы стороне?
Данные доказывают, что Трамп участвовал в мятеже, следовательно, по Конституции он не имеет права вновь стать президентом
– Я считаю, что то, что случилось 6 января 2021 года, – это явный мятеж. Не нужно быть правоведом, чтобы это понять, так как участники тех событий пытались использовать насилие, чтобы препятствовать мирному переходу власти, оставить у власти кандидата, который проиграл выборы. Трамп инициировал этот мятеж, и даже во время, когда он происходил, он продолжал звонить членам Конгресса, пытался убедить их сдаться мятежникам и подчиниться их требованиям. То есть он пытался использовать мятеж, чтобы сохранить в своих руках власть, несмотря на поражение на выборах. Мне кажется, что этот факт и другие данные доказывают, что Трамп участвовал в мятеже, следовательно, по Конституции он не имеет права вновь стать президентом. Я допускаю, что здесь есть несколько спорных технических вопросов, поэтому я не знаю, какое решение примет Верховный суд США. До сих пор против Трампа было решение Верховного суда штата Колорадо. Возможно, что когда Верховный суд рассмотрит это дело, у него будет противоположное решение, или по каким-то техническим соображениям судьи даже не будут рассматривать вопрос о том, был ли это мятеж и участвовал ли в нем Трамп. Какое решение суд примет, я не знаю. Может быть, более вероятна отмена решения суда штата Колорадо. Но я думаю, что многие недооценивают возможность подтверждения этого решения.
– Немало комментаторов говорят, что для судей главным будет вопрос уместности вмешательства суда в политический процесс. Именно поэтому большинство в общем считает, что суд даст Трампу возможность участвовать в выборах.
– Я не знаю, в какой степени это может повлиять на судей Верховного суда. С юридической точки зрения я считаю это фальшивым аргументом. В Конституции есть целый ряд ограничений, касающихся того, кто имеет право занимать посты в федеральном правительстве. Например, президенту должно быть как минимум 35 лет, он должен быть рожденным в Америке гражданином США, либо его родители должны быть американскими гражданами. Еще есть 22-я поправка к Конституции, где записано, что человек, который дважды избирался президентом, не имеет права стать президентом в третий раз. Никто не отрицает, что суды имеют право принимать решение, что какой-то потенциальный кандидат не имеет права избираться из-за того, что он нарушает те или иные правила. То же самое с третьей секцией 14-й поправки – это тоже ограничение того, кто имеет право избираться или назначаться на государственные должности в федеральном правительстве или правительствах штатов. Это правило даже в некоторой степени более четкое, чем многие другие, потому что оно на самом деле защищает демократию против тех, кто доказал своими прежними действиями, что они угрожают демократии.
– А в том, что касается уголовных дел против Дональда Трампа, в том числе о причастности к событиям 6 января 2021 года, когда его сторонники ворвались в здание Конгресса? Один из судов над ним должен начаться в марте в разгар предвыборной кампании. За ним могут последовать суды в Джорджии. Чем они чреваты для кандидата Трампа?
– По тем делам ему предъявлено 91 обвинение. Я думаю, что есть вероятность, что он будет признан виновным хотя бы по нескольким из них. Если это произойдет, возможно, он будет приговорен к тюремному заключению. Вероятно, некоторые из этих судов будут проводиться во время избирательной кампании. Конечно, адвокаты Трампа попытаются отсрочить эти суды. Там есть сложные процедурные вопросы. Я не специалист в этой области, но, мне кажется, большинство специалистов считают, что маловероятно, что попытки Трампа перенести эти суды на более поздний срок будут удачными. То есть не исключено, что до выборов будут решения хотя бы по нескольким из этих уголовных дел.
– И все это не должно помешать Трампу, во-первых, участвовать в выборах, во-вторых, вступить в должность президента в случае победы на них?
В американской Конституции целый ряд разных пунктов дисквалификации, статус уголовника не является одним из критериев дисквалификации
– Да. Хотя есть в американской Конституции целый ряд разных пунктов дисквалификации, статус уголовника не является одним из таких критериев. Поэтому даже если его признают виновным по уголовному делу или даже если он окажется в тюрьме, это само по себе не лишает его права избираться, даже не лишает его права стать президентом.
– Три года назад после поражения на выборах едва ли кто-то мог представить, что Дональд Трамп может стать реальным претендентом на новый президентский срок. Сейчас многие опросы указывают на его лидерство. Кстати, его популярность росла с каждым новым судебным делом против него. Как вы думаете, велики ли шансы на его победу на выборах, если его кандидатуру, конечно, не снимут?
– По опросам общественного мнения в последние несколько месяцев Трамп идет примерно наравне с Байденом или, может, немножко впереди. Не потому, что люди любят Трампа, а потому что Байден очень непопулярен. Поэтому есть шанс, что Трамп выиграет на выборах так, как он выиграл в 2016 году. Я думаю, что вероятность такого исхода несколько ниже, чем некоторые считают. Так как, во-первых, если Трамп будет осужден по уголовному делу, опросы показывают, что это ему может повредить. Во-вторых, за последние несколько месяцев внимание общественного мнения в большой степени было отвлечено от Трампа войной между Израилем и группировкой ХАМАС. Но когда всерьез начнутся выборы, внимание вернется к Трампу, и это напомнит колеблющимся избирателям о том, что собой представляет Трамп и почему они его не любят. Это не значит, что победа Байдена гарантирована, отнюдь нет, потому что он тоже очень непопулярен. Я просто говорю, что эта победа немного более вероятна, чем сейчас некоторые считают.
